You are viewing [info]dmitry_thinker's journal

Previous Entry | Next Entry

Забавный птиц
Основное занятие в жизни - общение. Думаю, это не только у меня так. С одной стороны, конечно, профессия требует, и в то же время накладывает отпечаток. А с другой стороны... Я бы не рискнул утверждать, что человеческая жизнь представляет собой только коммуникацию. Но очень близко к этому. Ведь человек проживает жизнь в коммуникационной среде, так же, как в атмосфере, состоящей преимущественно из кислорода и азота.
За сравнительно небольшой промежуток времени у меня подобралось несколько интересных фрагментов общения с клиентами и со знакомыми. Часть из них даже задокументированы. Что оказалось в них интересного, на мой взгляд - это их "повреждающий" характер. В общем, это "боевое" общение, имеющее целью нанести оппоненту психический урон. Можно так общаться с врагами, им мало не покажется. С друзьями, наверное, таким образом поступать не надо, кроме тех случаев, когда от некоторых друзей надо избавиться.
Никаких особенных секретов в "повреждающем" общении нет, оно очень даже неплохо описано и проанализировано. Я хотел просто "по горячим следам" выделить некоторые характерные приёмы, трюки, ходы, которые, собственно и производят разрушительный эффект. Пока это несколько "сырые" наблюдения и комментарии, может быть, со временем их удастся систематизировать.
Патогенность обнаруживает себя довольно быстро. Она заключается в первую очередь в заметном ухудшении самочувствия по ходу общения. Вроде бы разговор спокойный, осмысленный, даже дружелюбно-юмористический, а результат - как в анекдоте ("Я пью и пью, а мне всё хуже и хуже..."). Появляются эмоциональные изменения: чувство усталости, подавленность, напряжение, тревога, ощущение дезориентации. У впечатлительных людей бывают и физиологические симптомы - головная боль, головокружение, тошнота, сердцебиение. Общение воспринимается как многозначительное и противоречивое. Расхожее сравнение - как разведчик среди врагов, пытающийся выведать какую-то важную информацию, при этом не раскрыть себя, не выдать своих чувств, не выболтать собственных секретов.
Чрезвычайно важный критерий: при попытке прояснить происходящее, определить, что идёт не так, обсудить отношения, коммуникация становится ещё более тяжёлой и удушливой.

В начале - достаточно простые и очевидные приёмы.
1. В разговоре самым тщательным образом стираются "референтные индексы". Почти не употребляется местоимение "я", очень редко используется прямое обращение - "вы", "вам", "о вас". Вместо этого используется разговор в "третьем лице" - "кое-кто", "некоторые", "тот, кто...", "люди". В общем, "Если кто-то кое-где у нас порой..." Вероятно, с этим же связано избегание прямого взгляда в глаза.

2. Почти постоянно используются метафоры. В качестве метафор работают описания каких-то случаев из прошлого, аналогии с другими отношениями, цитаты, пословицы и поговорки, стихи. Даже на конкретные прямые вопросы ответ даётся в метафорической форме. Впечатление такое, что разговор ведётся не с человеком, а с цитатником. Там, где ожидаешь непосредственного, по возможности искреннего ответа, наталкиваешься на очередную цитату. Вместо называния или описания собственных чувств также происходит отсылка к метафорам и аналогиям, причём эти метафоры и аналогии как правило весьма неконкретны и запутанны.

3. Собеседнику приписываются определённые чувства и мысли (термин из НЛП - "чтение мыслей"). Совершенно не делается попыток проверить свои догадки или выяснить у оппонента, что он переживает или думает на самом деле. При этом не допускается сослагательного наклонения, упоминаемые чувства предполагаются реально существующими, и никак иначе. Очень часто эти чувства и мысли сразу же оцениваются как неуместные и неадекватные.

4. Эмоциональность собеседника часто объявляется чрезмерной. Для подтверждения можно указать как на действительное проявление эмоций в ходе разговора, так и на "подразумеваемые эмоции", те, которые собеседник "по-видимому испытывает" или "должен испытывать".
Собеседник часто упрекается в ранимости. Ему ставится в вину то, что он слишком сильно реагирует в ходе диалога, особенно то, что он "требует заботы о себе".

5. Очень характерен феномен "дерева и стекла" (термин, заимствованный из психопатологии). Собственные переживания объявляются очень глубокими, личными, не подлежащими обнародованию (в крайнем случае можно намекнуть, облечь в форму метафоры). Их берегут, от их обсуждения уклоняются, их запрещают касаться или даже упоминать о них. Зато чувства собеседника считаются мелкими, тривиальными.
Иногда хорошим оружием является открытое заявление: "А ваши переживания меня не интересуют! Мне это не надо". С этих позиций как раз очень удобно симметричным образом обвинить собеседника в таком же подходе. Попытки собеседника спросить о переживаниях и прояснить ситуацию можно объявить проявлением равнодушия и бестактности.

6. Типичны ирония и сарказм. Большинство сказанных слов предлагается воспринимать прямо противоположным образом. Особенно эффективна тонкая ирония, которая запутывает оппонента, не позволяет определить, когда сказанное нужно воспринимать в прямом значении, а когда - в обратном. Легко догадаться, что убийственно эффективна ироническая похвала - вроде бы и похвала, но подтекстом насмешки и порицания.

7. Слова собеседника, как предполагается, имеют многослойный противоречивый смысл. За тем, что он говорит, скрывается что-то "иное", некие тайные соображения. Намёком или прямо собеседнику заявляется о недоверии.

8. Чтобы не отвечать на вопросы оппонента, протагонист может пользоваться "прогрессивной конкретизацией". Неоднократно уже упоминали, что Мета-модель, разработанная в НЛП, может прекрасно употрбеляться для запутывания и разрушения общения. Достаточно к каждой фразе собеседника задавать по несколько вопросов, требующих уточнить детали и детали деталей. Можно ставить под вопрос каждый вопрос собеседника (корректность постановки, неверную формулировку, право собеседника задавать такие вопросы).

9. Вина за неудавшийся диалог целиком и полностью возлагается на собеседника. Собственные помыслы объявляются a priori чистыми и кристально прозрачными, собственная коммуникация - абсолютно ясной и не требующей никаких изменений. Настолько ясной, что даже любые комментарии и дополнения к ней не только излишни, но и вредны.

Следующая группа - более тонкие и сложные ходы, действующие неочевидным образом, на глубинном уровне.
1. Активно отрицается идея равенства оппонентов. На практике равенство может означать либо дружбу, либо честную вражду. В данном случае не нужно ни то, ни другое.
Неравенство может быть многообразным. Это статусное неравенство (один просит, другой вправе согласиться или отклонить просьбу), интеллектуальное неравенство (один из них "явно лучше" понимает другого), эмоциональное неравенство (один "более тонок, эмоционален и раним", чем другой). Претензии на равенство и равноправие категорически пресекаются либо прямым отрицанием, либо прозрачным намёком на "очевидное" неравенство ("как вообще можно говорить с человеком, который не видит разницы между нами"?).

2. Важное значение имеет ранее упоминавшаяся мной "вежливость". Назревающий или открытый конфликт не должен быть признан конфликтом. Это либо пустяковое недоразумение, либо просто излишняя эмоциональность собеседника, либо его невоспитанность. Это пассаж опять упирается в неравенство - один из собеседников "выше" и "благороднее" другого, так как не лезет в бой, а заранее уступает "грубой силе".

3. Вообще, отношения между собеседниками обесцениваются, объявляются несерьёзными, неважными и преходящими.
Это очень существенный момент. В принципе, любые отношения нуждаются в точном определении, логической типизации (сотрудничество, вражда, дружба, любовь, зависимость и т.д.). Чтобы разрушить отношения, необходимо исключить возможность такого определения. Человек, ведущий "разрушительную игру", должен, во-первых, сам категорически отказаться определять отношения, а во-вторых, не позволять сделать этого своему оппоненту. Именно благодаря такой тактике отношения становятся крайне туманными, противоречивыми и тревожными.

4. Ещё одна характерная и очень важная черта таких диалогов - трудность или невозможность метакоммуникации (то есть обсуждения текущего общения). Любое обычное общение вполне допускает вопросы о том, что значат слова собеседника, или его мимика и жесты. Допустимо интересоваться, что имелось в виду в предыдущих репликах, не шутит ли собеседник и т.п.
Но в данном случае переход на метапозицию категорически блокируется. Вопросы о том, что могла значить конкретная предыдущая фраза, наказываются разными способами.
а) Можно просто отказаться отвечать на метавопросы или проигнорировать их.
б) Можно указать на бестактность и неадекватность самой постановки вопроса, на требование чрезмерной откровенности ("что ты в душу лезешь?!").
в) Можно заявить, что собеседник, будучи в "здравом уме", сам должен был бы догадаться о смысле сказанного. А если он не догадался, то это говорит либо о его ограниченности (проще говоря, тупости), либо о его предвзятом, негативном отношении к протагонисту.
г) Можно поместить вопрос в контекст предыдущей коммуникации, то есть объяснить его чрезмерной эмоциональностью собеседника,
д) Можно среагировать на вопрос как на неуместную настойчивость, мелочные придирки к словам, попытку загладить вину за предыдущие "бестактные реплики", или попытку усугубить текущую напряжённость.
е) Можно рассматривать метавопрос как элемент манипуляции, попытку принудить протагониста к каким-то действиям.
Могут использоваться такие разновидности метакоммуникации, которые не проясняют и не дополняют общение, а напротив, закрывают его и лишает смысла. Обычны безосновательные оценочные пренебрежительные замечания в адрес оппонента, комментирование его реплик и действий.

И, наконец, самые глубокие и трудноуловимые ходы (целые комбинации, посложнее шахматных).
1. Протагонист демонстрирует свою чувствительность к состоянию собеседника и тонкое реагирование на его изменение. Очень легко проявляет чувство вины в ответ на сомнение, недоумение или подавленность собеседника (вот оно, подтверждение ранимости и тонкой душевной организации). Тем самым вроде бы демонстрирует собственную зависимость от собеседника. Но при этом делает ещё два очень сильных хода. Во-первых, обвиняет оппонента в том, что он явился причиной этого чувства вины (тревога или подавленность собеседника квалифицируется как ход в игре, призванный вызывать у протагониста чувство вины). "Я обвиняю тебя в попытке обвинить меня, потому что я чувствую себя виноватым из-за того, что ты расстроился из-за моих слов". Во-вторых, протагонист сразу же может сказать о том, что в принципе, чувства оппонента его никак не затрагивают и вообще ему неинтересны.
2. Также очень сильный приём - требование к собеседнику "вести беседу". Таким образом его можно сразу же поместить в парадоксальный контекст. С одной стороны, он вроде бы может сыграть роль ведущего, управлять дискуссией, проявлять силу и компетентность. С другой стороны, де факто именно к этому его и побуждают (даже принуждают)! Таким образом, пытаясь исполнить роль лидера, он обнаруживает, что просто выполняет чужое требование, то есть по определению является ведомым!

Как меняется поведение собеседника под действием таких приёмов.
1. Возникает настоятельная потребность говорить с максимальной вообразимой точностью. Всё, что имеешь сказать, приходится излагать с избыточным количеством деталей, чтобы избежать многозначительности и "тяжёлых вопросов".
2. Появляется необходимость свести к минимуму эмоциональную экспрессию. Во-первых, чтобы не создавать иллюзию иронии и "тайного умысла", а во-вторых, не быть обвинённым в неадекватности.
3. Метафоры полностью исключаются из арсенала, приходится говорить предельно конкретно, на вопросы отвечать с буквальной точностью. Таким образом, общение становится "засушенным", безжизненным, зажатым, линейным.
4. Другой вариант - напротив, появляется искушение говорить метафорами, взаимодействуя с протагонстом в "зеркальной манере". Метафоры занимают место прямой непосредственной коммуникации.
5. Утрачивается инициатива. Чувствуя, что наверняка попадёт в ловушку и будет наказан при любом своём действии, собеседник предпочитает выжидать,
К сожалению, ни одна из этих стратегий не спасает от "разрушительной коммуникации" и не улучшает отношения.

Comments

( 147 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]double_bind wrote:
May. 26th, 2008 02:11 pm (UTC)
К сожалению, ни одна из этих стратегий не спасает от "разрушительной коммуникации"

Но ведь отношения - дело двустороннее. Если одна сторона решила их разрушить, вряд ли другая сторона может этому помешать.
Скорее всего, это еще один даблбанд в догонку: "это ты виноват, что не смог спасти наши отношения".
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 26th, 2008 04:20 pm (UTC)
Да, видимо, когда отношения уже разрушены, они наконец-то могут быть чётко определены (именно как "разрушенные"), и уже можно найти виноватого.
(no subject) - (Anonymous) - May. 29th, 2008 07:51 am (UTC) - Expand
[info]zakov wrote:
May. 26th, 2008 02:56 pm (UTC)
В избранное.
[info]m_alexander wrote:
May. 26th, 2008 04:46 pm (UTC)
Точно! Это ж фундаментально!
[info]kraepelin wrote:
May. 26th, 2008 05:45 pm (UTC)
Просто "Учебник словесных дуэлей".
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 26th, 2008 06:36 pm (UTC)
Спасибо! :) Меня уже по этому поводу в частной беседе наделили статусом "мегазлодея".
(no subject) - [info]kraepelin - May. 26th, 2008 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 26th, 2008 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dyment - May. 26th, 2008 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 26th, 2008 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kraepelin - May. 26th, 2008 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 26th, 2008 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kraepelin - May. 27th, 2008 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]copperkettle78 - May. 27th, 2008 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kraepelin - May. 27th, 2008 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 27th, 2008 02:43 pm (UTC) - Expand
[info]papush wrote:
May. 27th, 2008 05:19 am (UTC)
Дима, а Вы Берна хорошо знаете? Он же - про то самое...
(Только "знать" его нужно не по-русски, а в оригинале. Дело в том, что он - очень слабый теоретик, его "теории" - американская попса. Но зато - гениальный психолог в ткани своих описаний, чего нет в большинстве известныхз мне переводов.)
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 27th, 2008 07:34 am (UTC)
Берна я читал, по-моему, всё, что выходило на русском. Довольно тщательно и с вниманием. Помню, что описания (там, где они были, мне понравились). Увы, в оригинале почитать не довелось.
Мне ещё очень импонирует Лэйнг, также именно в части описаний.
[info]m_alexander wrote:
May. 27th, 2008 03:42 pm (UTC)
Пришла в голову мысль, - а ведь можно же проще, без изысков ..., - например послать на !..
Ломать, - не стрОить. (с) Народ
[info]gellada wrote:
May. 28th, 2008 08:00 pm (UTC)
Спасибо, это очень точно описывает то, с чем мне однажды пришлось столкнуться :)
[info]reshk_ka wrote:
May. 28th, 2008 08:47 pm (UTC)
спасибо. всё просто просто-таки отвратительно точно.
до последнего слова.

в общем, ничего тут не поделаешь.
а жаль.

не обращайте внимания, это у меня мысли вслух.
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 28th, 2008 08:49 pm (UTC)
Наверное, надо теперь какой-нибудь пост про контрприёмы написать? А то действительно люди очень уж мрачно это воспринимают, видимо даже просто в написанном виде действует. :)
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 15th, 2008 12:03 pm (UTC) - Expand
[info]sleepy_mama wrote:
May. 28th, 2008 09:09 pm (UTC)
Да, про контрприёмы не помешало бы :-) Довелось столкнуться несколько раз в жизни, в том числе и на уровне очень личных отношений, а потому знакомо почти до физической боли.

[info]alenk_a wrote:
May. 28th, 2008 09:33 pm (UTC)
распечатаю и повешу на стенку.
буду смотреть, если опять возникнет вопрос "а чего это все от меня разбежались?"
спасибо :)
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 28th, 2008 09:41 pm (UTC)
Неужели всё так сурово? :) Вы стало быть, боец и победитель... всех. Они же потом, наверное, обратно прибегают?
(no subject) - [info]alenk_a - May. 28th, 2008 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alenk_a - May. 28th, 2008 09:55 pm (UTC) - Expand
[info]timefreezer wrote:
May. 28th, 2008 09:52 pm (UTC)
Да, хорошо бы расписать, как подобные манипуляции рушить.
Женщинам присущи именно такие манипуляции, у мужчин с этим не сталкивалась.
Я вижу только один выход - воспринять собеседника несерьезно и весело ему это пояснить. Продемонстрировать свою свободу. Я иногда в наглую объявляю: на мне эта манипуляция не работает, ищи что-нибудь поизощренней. Тем самым сразу становлюсь сверху. Иногда говорю - "забавный цирк", опять же оборачивая ту же самую манипуляцию против манипулирующего. Слово "скучно" тоже неплохо работает, на мой взгляд.
[info]alenk_a wrote:
May. 28th, 2008 10:00 pm (UTC)
как было бы хорошо, если бы люди именно так умели бороться с таким поведением. я даже памятки некоторым составляла, как именно меня надо приводить в чувство и давать в лоб вовремя, когда я так себя веду. но - жалели. добрые очень :) да и не отследишь со стороны. даже изнутри не всегда отследишь. надо повышать бдительность )
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alenk_a - May. 28th, 2008 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alenk_a - May. 28th, 2008 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alenk_a - May. 28th, 2008 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]timefreezer - May. 28th, 2008 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]timefreezer - May. 28th, 2008 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 28th, 2008 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ask_robert - May. 29th, 2008 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ask_robert - May. 29th, 2008 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 03:39 pm (UTC) - Expand
[info]sathathor wrote:
May. 28th, 2008 10:56 pm (UTC)
А что делать, когда общение внезапно стало разрушительным, подходя под бОльшую часть критериев, а очень, очень хочется исправить, вернуть как было? Причём хочется обеим сторонам.
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 28th, 2008 11:08 pm (UTC)
Хотелось бы, конечно, написать, что "если обеим сторонам хочется, то всё в порядке и всё получится". Но, на самом деле, всё довольно пессимистично. Очень трагичный узел - чем сильнее люди пытаются выбраться, тем сильнее затягивается петля. Общаться больно, поэтому легче расстаться, чтобы не мучить себя и другого.
Есть выход - искать достаточно мудрого посредника. Если он сможет выступить в качестве "точки опоры", то можно будет изменить ситуацию.
(no subject) - [info]andrey_larin - May. 29th, 2008 12:47 pm (UTC) - Expand
[info]ex_eald417 wrote:
May. 29th, 2008 01:18 am (UTC)
Очень здорово, замечательно подобранно, и осмысленно. Спасибо. Полностью согласен.
[info]lu_n_a wrote:
May. 29th, 2008 04:17 am (UTC)
Спасибо! Очень интересно!
А как Вы считаете, если человек ведет себя подобным образом, при этом активно продолжает настаивать на продолжении отношений, что это может быть?
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 05:01 am (UTC)
В принципе, это может быть любой тип отношений. Чаще всего его называют "несчастной любовью". Человек хотел бы близких, тёплых отношений, но не может вести себя по-другому. Сам же от этого и страдает.
(no subject) - [info]lu_n_a - May. 29th, 2008 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lu_n_a - May. 29th, 2008 08:29 pm (UTC) - Expand
[info]toptopbot30 wrote:
May. 29th, 2008 04:40 am (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
[info]nmoshina wrote:
May. 29th, 2008 05:09 am (UTC)
Читаю и ужасаюсь - насколько, оказывается, один человек, с которым я вынуждена общаться по долгу службы, владеет НЛП!
Скажите, пожалуйста, как можно этому противостоять? Потому что "чтение мыслей", объявление собеседника чрезмерно эмоциональным, вина за неудавшийся диалог, отказ от метакоммуникации - с этим приходится сталкиваться постоянно. Каждый раз, когда сталкиваюсь с этим, я теряюсь, раздражаюсь, даже бешусь (но загоняю, конечно, эмоции вглубь себя), потому что вижу некую нечестную игру, какую-то "разводку". Но до прочтение Вашего поста не могла понять, в чем она состоит. Теперь понятно. Как противостоять, скажите, пожалуйста.
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 05:15 am (UTC)
Я постараюсь написать пост про "самозащита", более-менее подробный. Ключевой момент - это уровни общения. НЛПер (или любой другой компетентный человек) умеет перемещаться в разговоре между разными уровнями, чтобы запутать оппонента и привести в растерянность.
(no subject) - [info]nmoshina - May. 29th, 2008 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]epliss - May. 29th, 2008 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nmoshina - May. 29th, 2008 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]epliss - May. 29th, 2008 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nmoshina - May. 29th, 2008 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]epliss - May. 29th, 2008 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nmoshina - May. 29th, 2008 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 29th, 2008 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]epliss - May. 29th, 2008 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]epliss - May. 29th, 2008 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nmoshina - May. 30th, 2008 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 30th, 2008 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]epliss - May. 30th, 2008 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 02:51 pm (UTC) - Expand
[info]s0ularis wrote:
May. 29th, 2008 06:00 am (UTC)
приходилось на практике сталкиваться с большей частью таких подходов именно в личном общении. Мерзкое ощущение от того, что противопоставить разрушению отношений фактически ничего нельзя, кроме как
а) разорвать полностью все контакты - надолго, если не навсегда
б) на ранних стадиях распознать тенденцию к разрушению отношений и прервать их в наименее болезненной стадии, с перспективой сохранения коммуникации в будущем.

возможно, Вы предложите другие варианты.
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 03:07 pm (UTC)
Получается, что можно только разорвать отношения, весь вопрос в том, как? Да, разрыв - один из самых реальных и безболезненных методов решения. Но это похоже на то, как смерть, наконец, обрывает страдания. Грустно.
(Deleted comment)
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 08:36 am (UTC)
Re: Вопрос.
Вы знаете, я крайне слабо разбираюсь в процессах, происходящих в ЖЖ. Поэтому вряд ли смогу быть полезен.
[info]agafonpitkin wrote:
May. 29th, 2008 06:49 am (UTC)
Щас я вам еще один способ продемонстрирую.

И не лень было писать всю эту херню?
[info]andrey_larin wrote:
May. 29th, 2008 12:53 pm (UTC)
В торец мета-двинуть? :D
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]agafonpitkin - May. 29th, 2008 05:35 pm (UTC) - Expand
[info]ex_xaila wrote:
May. 29th, 2008 07:25 am (UTC)
Спасибо, очень познавательно.
Похоже, единственный выход - прекратить любое общение с "Протагонистом"?
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 03:36 pm (UTC)
К сожалению, это наиболее вероятный и безболезненный исход. Всё же сдаваться не хочется, имеет смысл поискать другие выходы.
[info]lexx_ryazanov wrote:
May. 29th, 2008 07:35 am (UTC)
Браво!
[info]la_la_brynza wrote:
May. 29th, 2008 08:20 am (UTC)
именно так.
[info]dolgova wrote:
May. 29th, 2008 09:20 am (UTC)
Это лечится очень просто.
Не вести длинных диалогов. Я ни с которой стороны ни психолог, а давно знаю -- все, что нужно сказать честно, искренне и конструктивно, обходится полудесятком реплик с каждой стороны.
Если говорят много и невнятно -- значит, сношают мозги.

В особенности не надо вести с людьми диалогов, направленных на попытки разобраться в самом себе. О себе ты все знаешь сам, лучше всех остальных.

Не следует также вести диалогов, направленных на попытки разобраться в собеседнике. Наблюдая его ежедневное поведение по отношению к другим людям, ты разберешься с ним гораздо лучше.

А еще лучше -- забить и не разбираться совсем. Не оказывать чести случайным личностя, ковыряясь в их мозгах, если для этого нет конкретных, рационалистических и прагматических причин, целей достижимых и явно описанных.

в соответствии с вышеизложенным, лучше на мою реплику не отвечать. ;)
Едва ли я отвечу.
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 03:38 pm (UTC)
Я всё же попробую ответить. :) Не слишком много ограничений получится, наложенных на диалоги. О чём тогда разговаривать? "О тачках и шоколадках"?
(no subject) - [info]dolgova - May. 29th, 2008 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 07:42 pm (UTC) - Expand
(Anonymous) wrote:
May. 29th, 2008 09:54 am (UTC)
кое-кто тут из мелочного чувства собственного превосходства пытается разрушително воздействовать на читателей и таким образом самоутвердиться, бойся данайцев дары приносящих.

;))
[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 11:06 am (UTC)
Не кое-кто, а "кто-то"! И не данайцев, а анонимцев! :)
(no subject) - (Anonymous) - May. 29th, 2008 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 03:42 pm (UTC) - Expand
[info]big_frog wrote:
May. 29th, 2008 10:52 am (UTC)
Как у Вас все серьезно...
Прочитал внимательно... вот нет у меня таких проблем, хотя и общения разнообразного много.
А почему?
А я себе сразу задаю вопрос: "А чего человек хочет? Воообще? Сейчас и от меня?" Подсознание тут же услужливо подсовывает ответ.
И общение стремительно упрощается.
Это одна сторона...

С другой - описывемое автором очень походит на общение людей различной нальности (рационала и иррационала). И даже более того, я бы предположил что-то из серии "Бальзак" - "Гамлет"
Автор (Дмитрий) -, по тексту, сильно похож на "Бальзака" (иррационал, интуит, интроверт, логик), а описание техник "разрушителя" - ужасно похоже на "Гамлета" (рационал, экстраверт, интуит, этик).
И все вместе на классическое соционическое описание отношений ревизии.

[info]dmitry_thinker wrote:
May. 29th, 2008 04:54 pm (UTC)
Re: Как у Вас все серьезно...
А как у Вас всё просто! :) "Всё гениальное должно быть просто, но не проще простого!"
Я не очень люблю соционику, потому что она упрощает подход к людям в стиле небезывестного Прокруста. Людей несколько насильственно "втискивают" в рамки определённых типов и подводят под аналогии с разными персонажами.
Мой друг и коллега [info]m_alexander - апологет соционики (если прочитает, думаю, будет страшно ругаться :)), мы с ним частенько по этому поводу спорим.
(no subject) - [info]big_frog - May. 30th, 2008 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 30th, 2008 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]big_frog - May. 30th, 2008 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 30th, 2008 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 30th, 2008 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 30th, 2008 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vaffe - May. 30th, 2008 07:07 am (UTC) - Expand
[info]vaffe wrote:
May. 29th, 2008 11:17 am (UTC)
Описана тактика.
А что у нас в стратегии?
Ради чего "они" занимаются подобными вещами, и на кой эти люди нужны "нам"?
[info]epliss wrote:
May. 29th, 2008 12:19 pm (UTC)
Re: Описана тактика.
- Кто я тебе?
- Друг. Собеседник. Пища.
(с)АБС

8-)
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 29th, 2008 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vaffe - May. 30th, 2008 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dmitry_thinker - May. 30th, 2008 09:38 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 147 comments — Leave a comment )

Profile

Забавный птиц
[info]dmitry_thinker
Дмитрий Шипотько

Latest Month

January 2012
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com